赵涌：艺术品O2O的困境和趋势

　

        6月24日至25日，上海泓盛2014年春季艺术品拍卖会将于上海波特曼丽嘉酒店进行预展。本场艺术品拍卖会汇集了当代艺术与油画雕塑、中国近现代书画、古代书画、海派书画、瓷器工艺品等专场。而泓盛的文献邮币杂项拍卖会为了避开世界杯足球赛，首次推迟到7月中旬进行。本次春拍有哪些不同变化?市场又带来哪些信号?雅昌艺术网专访上海泓盛拍卖有限公司董事长赵涌，分享不同观点。

　　雅昌艺术网:首先，请赵总预测今年的整体市场表现。

　　赵涌：目前看来，国内收藏群体已经慢慢比较成熟了。不同板块、不同的品种，只要是比较好的作品，都能拍出比较好的价格。而且这些价格已经不像前几年一样含有比较大的泡沫，在价格上大家相对来说也比较理性。因此，从今年来看，这个市场已经进入一个比较健康的、理智的和专业的环境。大家更专业和成熟了，都知道怎样的作品会拍出怎样的价格，因此不会随意哄抬价格，或者轻易被操控市场价格的群体所左右。

　　在今年春拍，泓盛在拍品和场次的选择上依然是谨慎的。我们这次依然分了两个部分，6月26日在波特曼拍的中国书画、当代艺术与雕塑、瓷器工艺品等。纸杂文献、铜杂、茶道具、邮票、钱币、金银币等板块7月16日起在建国宾馆开始预展。

        雅昌艺术网：在当代艺术与雕塑板块中，泓盛拍卖推出了焦兴涛的《真实的赝品》，在预展中还会专设空间来展出。为何会考虑推出这件作品，并且专门策划展览呢？

　　赵涌：在《真实的赝品》前，我们也拍过焦兴涛的作品。拍卖公司和经纪人、艺术家、收藏家之间的关系，就和恋爱一样，需要有摸索的过程。他们会考量拍卖公司的专业程度以及我们客户的收藏状态。泓盛在雕塑、装置上一直不遗余力。很少有拍卖公司引入大型雕塑类的展览，因为它的回报，可能不如一张林风眠的作品高，后者只需要在墙上挂着，拍卖后还能得到一笔可观的佣金。针对大型的雕塑展，从策展、运输、布展上需要很高的投入。因此我认为，拍卖公司做的展览，有时会比小型的艺术展要好，它的受众群体更专业。

　　雅昌艺术网：我们留意到，这件作品由不同非常生活化的家具、器具组成，作品很大。推出这件作品对泓盛来说有哪些挑战，您认为藏家对这类的接受度如何？

　　赵涌：泓盛之前拍过不少大件的作品，比如《地书》，这给我们带来很多信心。当时拍《地书》，我们到展览场地也无法展出所有的内容。因此，《真实的赝品》也是同样的概念。

　　我们说大部分的收藏者，甚至有很多画廊，他始终坚持在平面作品上，我觉得这个也没有错。平面作品，在艺术历史上始终到目前为止是占有非常重要的地位的。但这并不表示，今后始终是平面作品展有艺术史的地位。我相信随着21世纪的改变，不管是今天艺术、审美和收藏的突破，都会有些变化的。尤其在中国，这种变化非常直观。原来私人收藏中国书画，可以在一个小房间里面，用一个书柜放下几百件藏品，如今在顶级的收藏圈里面，已经出现了自己的美术馆，已经出现了自己企业的艺术收藏。

　　因此，作为一个拍卖公司，它既要服务于有品质的专业的收藏者，也要服务于顶级的引领收藏的这些专家。我们在尝试中感觉到了有这些需求。在中国，只要艺术家有代表21世纪做出自己作品，我们都会为藏家、为艺术作品提供相应的空间。因此，这也是我们从《地书》以及《真实的赝品》中看到的可能性，它们能够满足需要突破前卫风格的收藏家的需求。而这一块，当大家停留在比较传统的概念的时候，往往会被落后了。所以在这一项我们还是很有信心的。

　　雅昌艺术网：从《地书》到《真实的赝品》，这类大型的、具有前卫观念的艺术展览，未来泓盛是否会加以延续？

　　赵涌：应该会延续的。泓盛在当代油画雕塑板块还是走得比较前列的。它就像是一个跳舞女子，很轻松地在舞台上表演，不受束缚，不过同样能亮相出一些自己非常个性的肢体语言，展现自己具有特色的镜头。这是泓盛目前在做的。

        雅昌艺术网：专场设置上，我们还看到有重要私人藏家郑好的专场。为何会考虑推出这个专场，今后重要藏家系列的专场是否会延续？

　　赵涌：重要私人收藏专场，包括整个当代艺术专场的作品都是精挑细选的。这些作品从某种角度来说，都是代表了时期的一些一线的重要艺术家。我相信这些作品，以及艺术家的名字也都非常熟悉。包括赵无极、朱德群、陈逸飞、罗中立。而且他们的作品，目前来说，就是真正比较好的作品，现在已经很难找到。尤其作为这样一个收藏整体，让我们感觉到，它的来源也非常的可靠。而且这些作品作为一个私人美术馆在收藏的时候，他肯定不会随意让普通的作品进入自己的收藏。否则大家也会觉得这个上面不够有品质。

　　雅昌艺术网：泓盛为何在今年设立古代书画的专场？

　　赵涌：泓盛在中国书画专场中相对是比较谨慎的。前几场在古代书画上也拍出不错的成绩。今年，我们首次将古代书画独立成册。泓盛团队在古代书法研究上比较资深，也取得一定成就。目前来说，收藏和研究古代书画的群体越来越多，因此，它的专业性就变得非常非常重要，很多人可能不了解它的专业性。对于收藏古代书画的藏家来说，我们这次设立专场，他们就有明确的选择范围。

        雅昌艺术网：去年，泓盛拍卖联合赵涌在先推出艺术品频道，首次进行实时竞投。您曾提出在先用户的体验度非常重要。经过一年的尝试，有哪些新的突破？另外，目前面对的挑战在哪里？

　　赵涌：现场直播同步竞价出价，我们大概从四五年前就开始探索了。不过坦率地说，到今天为止，实际上环境依旧是不成熟的。企业本身和团队力量没有问题，但它需要整个宏观环境的配合。直到在目前状态下，这个宏观环境还是存在一些问题的。

　　首先，目前的带宽在相关状态下还是不稳定的，不单单是我们拍卖现场的带宽问题，每个用户他本身带宽和稳定性也非常重要。

　　其次，我们的整个流程，从拍卖师到参与拍卖的工作人员，可能缺乏对网络和数据的传递的专业培训。因为每一个场次的拍卖师是不同的，所以他的认可度也不同。所有的一切在拍卖现场都是由拍卖师来决定，所以也会碰到一些相应的挑战。在这一块上，泓盛从目前来看，会不断地做尝试下去。但是始终，应该说他还在等到一个成熟的环境。未来，上海的技术在不断地发展，大家也明确，这是大势所趋，必然会这个走向，但是至少我们还是需要一定的时间。

　　雅昌艺术网：要实现线上线下的联动，泓盛拍卖与赵涌在线在合作中具体是如何分工的？

　　赵涌：实际上所谓的合作只是一种服务的买卖。因为两家公司都是在独立运作的。它是独立的收益，独立的奖励，每家公司的考核都是不同的。不同的团队也会争取自己的利益，提供只是一种服务。所以，实际上所有泓盛需要做的是要跟赵涌在线买服务的。我可以透露给大家，这个出价是很昂贵的，每场会花几百万的人民币。因此，泓盛向赵涌在线购买这个服务，绝对不是无偿给予的。

　　两家公司是独立的公司、独立的法人，也坐拥独立的市场。他们在某些板块上都有竞争，比如泓盛邮票钱币和赵涌在线的邮票钱币都是有竞争的。所以在竞争和相互服务购买的同时，他们都有自己一些独立的创新，在创新基础上假如需要合作的话，他们会建立一些合作。

　　对于泓盛来说，我们感觉到线下这一块可以集中精力做真正尖端的、顶级的、前卫的藏品，譬如《真实的赝品》和私人收藏专场。而线上这块，从某种角度来说，我们会把一些涉及面广的，运作成本高的，项目多的进行结合，比如我们尝试的微信拍卖，比如赵涌在线与泓盛合作推出的当代艺术频道。我相信这样的合作更多之后，我们在尝试看这个市场会进入怎么样的发展和什么样的变化。

        雅昌艺术网：您认为，对于传统拍卖行来说，真正成熟的艺术电商化转型具有哪些特征？

　　赵涌：电子商务实际上有两块完全不同的区域，我们今天在讲O2O，相对来说，比较接地气的，传统企业的一些现有的这些流程和积累，加上我们现有电商平台的开拓，这个形成一个比较完整的O2O的一个形式。我觉得我们今后的可能就是说，传统拍卖公司也好，画廊也好，可能在这方面走向一个O2O的状态也是不错的一个拓展。加入从电子商务角度来肯，我觉得对于艺术收藏圈来说，它有几个非常重要的因素。第一个就是说它需要有适合这个群体的，首先用户群决定的。假如一个再好的概念，没有用户群的话，这个状态还是不会被认可的。所以我们需要有产品适合于今天相对年轻一代的25岁到35岁之间的群体的这个产品。

　　有了合适受众群体的产品，我们就要考虑它们是否还收藏和购买我们现在传统的艺术?他们会收藏什么样的东西?怎么样来收藏?所以，我们可能两块都会得到一个改变：一个是在电子商务这个业务范围当中，它收藏的内容，是否还是我们原来的内容，第二个年轻藏家收藏的方式，是不是还是我们原来收藏的方式?所以，这一块我们是需要探索的，也是我们正在探索的。

　　第二个，作为电子商务这一块，假如只是简单地把一个拍卖的模式搬上去，我认为不能算是成功的电子商务状态，它基本上只是一个窗口。真正形成电子商务的状态，还是需要形成一个独立的线上的这样一个群体，他是粘在电子商务这个服务和这个体验上。这个目前来说也没有形成，在艺术收藏圈里面还没有形成。但是大家感觉到这个趋势，群体越来越大，在增长的过程当中。

　　我认为艺术收藏的电商有一点是肯定的，还是需要对文化对收藏有非常深的积累和了解，只有这个状态下才会理解用户的体验。但是同时很重要的一点，他也对数据要有明确的概念。这个也是值得我们一定要去注意的。

　　艺术电商是一个比较新兴的板块，相互的合作和平台间相互的连接，这一点也变得非常重要。因为只有我们面对开拓新的电子商务渠道的时候，所有的电子商务平台，应该建立一个积极的、相互的流量的帮助和互导，首先把这个基础的用户群体能越做越大，这才会形成一个比较好的电商模式。

　　雅昌艺术网：谢谢赵总接受雅昌艺术网专访。