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马云达沃斯对话全文实录:关注未来30年,这些重大变化让人激动!

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发表于 2017-1-22 10:51:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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北京时间1月17日-20日,“2017冬季达沃斯”在瑞士达沃斯举行。北京时间1月19日凌晨,马云在达沃斯论坛特别对话环节接受了纽约时报专栏作家安德鲁•罗斯•索尔金采访。这也是达沃斯论坛人气最为火爆的一场对话,会场外挤满了没有拿到票的听众,而媒体记者干脆在门口用手机开始直播。所有人都想从马云这里知道,即将上任的特朗普对于全球化和国际贸易将有何种举措,而马云的阿里巴巴将在美国和中国这世界前两大经济体的贸易往来中扮演什么角色。这次谈话内容涉及广泛,包括日前与特朗普见面细节、中美贸易等内容。
来自:腾讯科技
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现场对话视频:



对话实录

索尔金:我们会进行问答环节,并且谈谈阿里巴巴、中国、特朗普和美国、全球化与贸易等话题,再次欢迎马云先生!
索尔金:你刚刚到访了特朗普大厦,与候任总统唐纳德特朗普会面,可否介绍一下这次会面?
马云:这次会面富有成效,比我预期好得多。
索尔金:你有什么预期?
马云:我和大家一样也听说了很多、看到了很多关于他的新闻。进去之后,感到他心态开放且乐于倾听我的看法。我对于谈话的成果非常高兴,他主动提出要送我下楼,我想他对此次会面的成果应该也非常高兴。
索尔金:是你打给他、还是他打给你?这次会面是如何促成的?
马云:这也是我问自己的问题。有一天,有人问我你想不想与候任总统见面,我说真的吗,我还没准备好,我不知道要谈些什么。过了几天,又收到了几次,有个朋友发邮件给我问同一件事,我想了想也许我应该去谈一谈,至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴,所以我就去了。我们讨论了中小企业、农产品、中美贸易,特别是聚焦让美国企业通过我们的网络面向亚洲销售,而这将为他们创造大量的就业

索尔金:你承诺未来五年为美国创造100万个职位,不是阿里巴巴直接雇佣?

马云:不是我们雇佣,阿里巴巴有4.5万名员工,我们没办法请100万人,我无法想象我们可以管理100万人。

索尔金:请谈谈你如何看中美关系,如何评论特朗普之前对于中国操纵货币的言论?你们在会面中谈到这些了吗?

马云:首先在美国言论自由,他可以说任何他想说的,我尊重而且也理解。但我也有自己的观点,我们不会辩论中美贸易、操纵这些,但我们达成了一些共识:中小企业、开发中西部,帮助当地农民和中小企出口至中国。我们不会谈美国的就业职位流失到墨西哥、中国等等。

我可以分享一下我的看法吗?

首先,30年前当我刚刚大学毕业时,我们听说的是美国的美好战略,将制造就业外包给墨西哥、中国,把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》,作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略,美国说只想控制知识产权、科技、品牌,而将较低层次的工作交给世界其他地方,这是伟大的战略。

第二,美国的国际公司通过全球化赚了数以百万计的美元,美国100强企业令人惊叹。我刚刚大学毕业时,当时想买摩托罗拉的BP机,售价是250美元,我的工资只有每月10美元,而制造BP机的成本仅仅8美元。过去30年,微软、思科、IBM这些公司赚的钱数以千万美元计,比中国四大行赚的钱加起来都多,比中国移动、中国联通等等加起来都多,他们的市值在过去30年增长了超过100%。那么赚来的钱都去哪了呢?

作为商人我很关心资产负债表,关心钱由何而来、去往何处。过去30年,美国在13场战争中花费了14.2万亿美元,如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢?无论你们的战略有多好,你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛,像我就不行,我们应该为那些无力上学的人们投入资金。

另外令我好奇的是,我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业,而过去20年听到的都是硅谷和华尔街,资金流向了华尔街。然后,2008年金融危机发生了,损失了19.2万亿美元,这是一笔巨资,洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街,而是投资了中西部、开发那里的产业,会带来很大的改变。

不是其他国家偷了你们的就业机会,这是你们的战略,是你们没有合理思考、分配资金。这是我的看法。

索尔金:现在我们看到了关于重构全球化的强烈抵制,实际上在达沃斯的多数讨论都是围绕这一话题。抵制发生于美国,但是习主席主席昨天来到了达沃斯,你也是与他同行的一员,对于他的讲话,你怎么看?

马云:全球化是很好的东西,美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。记得2001年前后我们加入WTO时,我们都很担心——如果国际品牌和产品来到中国,毁灭我们的产业,让我们失去工作呢?当时你们说服了我们,20年之后你们却说这是很可怕的东西。

我认为全球化是好的,但全球化需要优化,这是候任总统特朗普希望解决的问题,我认为全球化应该是普惠的全球化。过去30年,全球化由6万家大企业控制;100年之前,是由几位国王控制。如果未来30年我们能够支持600万家企业跨境运营?如果未来30年我们能够支持2,000万家中小企跨境运营呢?我们相信全球化应该是普惠的。

索尔金:今天中国对全球化相对会更有兴趣,因为其带来的益处将继续支持中国朝着“发达国家”成长,对此你怎么看?

马云:首先,WTO规则不是中国制定的,也不是为中国而制定的。我想改变的是,过去WTO是为大企业而设计的,只有大企业能够参与。中国也从开放中受益良多,我认为中国应该学会一件事——过去中国能够增长,是因为我们面向世界开放,如果我们能够继续开放……这就是为什么我说中国也存在它的问题,这个世界存在着问题,中国当然也很多自己的问题,中国应该更加开放、应该更加自信等等。

这是我的建议,我们应该通过商业团体、通过谈判来解决问题。中国已经加入WTO十几年,我想无论作为企业、作为国家、还是整个世界,都需要重新审视。不仅仅是因为不平衡的事物——我们可以喊停。

索尔金:如果自己不拥有供应链,是否能保证高效?人家亚马逊现在已经能够在几个小时内送货到家。

马云:去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天,现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市,物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步,我们有足够的耐心。

2016年双11我们平台上卖出了170亿美元的商品,3天内我们就派送了总共6亿个包裹。这就是正在发生,也是我们所骄傲的,不是我们挣了多少钱,而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性,每一个小企业都可以使用,这是我的梦想。

我1992年在中国创立我的第一家公司,一家小公司,为了向银行借5,000美元,花了3个月申请,仍然失败了,做小企业真的很困难。今天随着科技的发展,我们可以做到赋能,这是我想做的事情。

索尔金:一个对阿里巴巴目前仍在持续的批评是侵权问题。在中国知识产权是一个很大的问题,但阿里巴巴是个重要的批评对象。您认为阿里巴巴取得了哪些进步,如何看待其他国家的监管机构,包括美国,仍在质疑阿里巴巴?

马云:首先,当你拥有那么大规模的商业规模的时候,你必须学会接受批评。你必须倾听,再来判断哪些是对的,哪些是错的。

第二,作为一个赋能1,000万小商家规模的电商平台,我们不会像亚马逊Buy一样,特别是价值5,500亿美元的交易商品,你不可能全部检查,这是电子商务模式本身的问题。

第三,在过去17年,我们在打假和知识产权保护方面一直是领军者。但我们是互联网公司,没有执法权,我们发现了某人在卖假货,我们可以把他从平台上移除,但不能逮捕他。去年一年,我们帮助将400名涉假分子送进监狱,我们下架了3.7亿件假货。我们不但是打假的领军者,我们用大数据来打假。

我们现在对全世界尤其中国政府机构意识到这个问题感到高兴。好事是今天你去问这些“犯罪团伙”,这些制假者、售假者,他们说,他们可以去任何一个平台但现在不敢上淘宝天猫了,因为我们的大数据科技可以查出他们是谁、地址在哪儿,并提交给警方,对他们进行捕获。

索尔金:最后一个问题,对你进军好莱坞有很多猜测。您和阿里巴巴的名字出现在年初的几个大片中。阿里巴巴进军好莱坞的雄心是什么?

马云:每隔五年,我们都会做战略回顾,展望未来30年,10年。

所有战略问题都问自己一个问题,是否解决社会问题?我们相信,解决的社会问题越多,你越成功。

第二个问题,这个项目十年内会成功?那我们就做。如果一个月或一年就能成功?那就不用做了。怎么可能在一年和一个月成功?

五年前,我们有过一个大辩论,对未来10年,20年中国最需要什么。最后决定是happiness和health,双H战略。好莱坞电影能带给人快乐。现在没有人快乐,富有的人不快乐,穷人也不快乐。至少看电影能让人快乐,我觉得我们应该和好莱坞合作。中国有很多英雄,中国英雄总有死,美国英雄永远不会死。如果所有英雄都死了,谁愿意做英雄,我想要我的英雄活下来,这个我们应该多多学习。目前我们只做了2年,还有8年。

我想让我的公司不止是电商,而是给人启示。我从电影中得到很多启示。我最喜欢的电影是《阿甘正传》。生活是艰难的,这是我从中学到的,得到了很多启示。过去的17年别人说我是疯子笨蛋,你疯了,去做不可能做到的事情!你是个笨蛋,怎么能做这种模式,亚马逊是这个模式,EBay这个模式,阿里巴巴为什么这个模式?我对我自己说,阿甘说,继续干,别在意别人的想法。阿甘还说,没有人能挣钱,人们靠抓小虾挣钱。所以,我们服务小企业。

观众提问环节
观众:你如何保证你不会搞砸人们的生活,你是有权力做决策的人,你如何保证你不会控制整个信用体系?

马云:首先我不确定,这是一个不确定的世界。每一天都不确定,唯一能确定是昨天。我不知道我会不会变独裁,或者会变愚蠢,这就是为什么我认为我应该趁年轻的时候退休。我有很多事情想做,我想做慈善、想做老师、想做环保。世界如此美好,我为什么总是要作为阿里巴巴集团CEO,我来到世界不是为了工作,而是来这个世界享受我的人生。我不想死在办公室里,而想在阳光沙滩上。

观众:你觉得中国会进入贸易战吗?如果特朗普政府跟中国打贸易战,阿里巴巴会受到影响吗?

马云:我认为中美不应该打贸易战,永远也不应该有贸易战,我认为我们应该给特朗普政府一点时间, 他是一个思想开明的人,他在听大家的声音。我认为发动战争是非常容易,但结束战争是很困难的,甚至是没有可能。你看伊朗战争,阿富汗战争,它结束了吗?没有。

我相信一件事,当贸易停止时,世界将陷入困境。贸易让人们开始沟通,大家交流文化和价值。如果中美两国达成一致,阿里巴巴的商业模式将被摧毁,如果这样是可以停止贸易战的话,我也乐意去将毁灭阿里巴巴的商业模式。你怎么能想象世界最大的经济体和世界第二大经济体有贸易战争,这将是一场对世界的灾难。如果我们能够把战争停下来,我们应该做任何事情来阻止它。

我想向在座各位提出最后一个建议,所有政府都需要注意——未来30年对世界而言很重要。每次科技革命都需要50年,前20年科技公司出现、后30年科技得以应用。

所以让我们关注未来30年,在此前20年中出现了ebay、亚马逊、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好,但最重要的是让科技具有包容性、改变世界,这是未来30年。

让我们留意那些30岁的人们,因为他们是互联网世代,他们会改变世界、会成为世界的建造者。

第三,让我们留意那些雇员可能尚不足30人的小企业。30岁的人们、30人组成的企业,将会让世界更加美好。



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