跨界对话：人工智能爆发点会先是语音交互和感知系统

近日，以“智能+时代，智胜未来”为主题的第四届中国机器人峰会暨智能经济人才峰会在宁波余姚举行，此次峰会主题涉及人工智能、机器人最新前沿技术、创新创业等多个当前被热议的话题，雷锋网「新智造」也受邀来到峰会现场。在峰会第一天的下午，论坛举行了《跨界对话，2049未来科技烧脑》的圆桌环节。启迪巩固股份有限公司副董事长吴旭，新松机器人自动化股份有限公司总裁曲道奎、原ABB机器人首席科学家甘中学、《连线》杂志创始人凯文·凯利参加了本次圆桌的对话，对本次科技浪潮、人工智能等趋势和热点进行了探讨，以下为雷锋网「新智造」对于本次圆桌的部分谈话内容精编。

科技浪潮的必然趋势

无论从社会发展的趋势，媒体的报道和产业和各个国家的分析，以人工智能、基因工程、生物技术、机器人等等为代表的科技浪潮会是一个必须的趋势吗？

曲道奎：

从我的角度来看，现在的趋势和方向已经进入了智能的时代。原因跟社会的发展阶段有关，社会发展到这个阶段，很多技术已经处在突破的前夜了，已经具备了往智能发展的基本技术条件，这里面典型的像机器人、人工智能、大数据等等，这些是我们智能社会里面重要的支撑技术。

机器人在这里面作为一个平台性的技术，它可能把人工智能、大数据、网络、数字化等等又整体集成到了一起，未来肯定会改变我们现有的一些方式，包括在制造业，我们未来往智能制造发展，这些技术改变的是我们的制造模式，而不是简单的人力的替代，或者说简单的机器换人。将来在我们的服务、医疗、健康领域等等也会发生相应的改变。至于说，什么时候能真正到这个阶段？还需要很长的路要走，但是这个趋势已经比较明朗了，并且现在已经是很好的一个切入点，我们已经到了一个转折点的时候。

甘中学：

从更长远的机会来看，这是一个不可避免的趋势。人类社会出现之前，在动物的世界，有一句话叫大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，完全是靠体力，看谁壮。人出现以后，特别是有了智力以后，可以通过智力制造工具，在这种情况下，人没有某种能力，但是可以用其他的方式来实现，人体外的东西一直是在不断发展的。

因此随着这种时间的演变，随着我们越来越多的人做人工智能，越来越多的人提供大数据，我们人脑本身智力的水平会越来越提高，因此体外的技术的发展越来越高级的趋势是不可避免的。

吴旭：

这个浪潮肯定是毫无疑问的，因为到今天为止，科学已经不仅仅是科学家的事了，是企业界、投资界甚至全人类的事情。

互联网并不可怕，因为它只是一个工具，互联网的思维是最可怕的。所以今天的这个科技浪潮，科技的思维也在加速，没有哪个时代有近十年、二十年、三十年过程中发展如此迅速的，科技的发展是毫无疑问的。更重要的是现在由于企业家、投资界、专家等等一系列金融专家从市场的角度也对科技有一个互动。所以现在科技的运用已经成为了新常态，让发展的时间缩短了，包括近五年都成倍的加速度的增长，到了2049肯定会有一个翻天覆地的变化。

凯文·凯利：

我相信现在会有不可避免的趋势，不可避免的冲突，尤其是我们将会在未来经历很大的变化，总体来说，大部分的人都会从AI、机器人的发展中得到益处。几十年后我们会发现如果没有AI和机器人的话，这个世界将很难生存，就像我们今天不能脱离电来生存一样，我们会依赖于AI，这是一个好的事，因为它给予我们更多的选择，所以我对于AI对社会的影响是持乐观的态度的。

技术会如何发展

技术的发展簇生了很多名词，移动互联网、云计算、云服务、虚拟现实、机器人、基因、人工智能等等。这些技术是交错融合的推动，还是人工智能会成为科技浪潮的一个引擎，带动机器人、物联网、新能源、云计算等技术的发展？

凯文·凯利：

未来会是一个多元化的世界，比如我们今天的会议室，现在的很多科技都是很旧的科技了，比如灯，很多的东西都是在多年前发明的，都是旧的技术，但是我们现在仍然在用这些旧的技术。人工智能也一样，我们仍然有一些化学的或者说一些机械的原理运用在AI上，这是一个不断做加法的过程。

这些旧的科技仍然会沿用下去，但是会加入新的元素。我对未来的展望，不仅仅是只有一个单个的AI或者说单方面的技术的发展，我认为是很多的技术融合起来，加入一些新的基因，加入一些新的技术，不仅仅是AI是独立发展的，这些都是融合起来，这个是我对未来的一个展望，是有很多的类型，不是集中到一个点，而是分向的，或者说多向的发展。

甘中学：

一个时代肯定在技术上有一个最主要的推动力推动社会的发展，我们回忆一下数次工业技术的发展历史，当蒸汽机发展的时候，不仅推动了火车，还推动了纺织革命。互联网和移动互联网，驱动了苹果等巨头的成功。很明显它是一个非常重要的驱动力，由于一种主要技术的推动，它使社会发生了很大的变化。

当人工智能来的时候，可能有各种各样的算法，但是有一条，人工智能确实是在智能这个领域是内核，有了这个内核才能做传感、做预测，才能发展。所以在未来的时候，人工智能肯定是一种主导的力量，但是并不是说它别的不发展，人工智能的出现和前面的互联网、电动机、发电机的时代还是不一样的。我倾向于说在未来的几十年里，人工智能是一种推动力，是一种主导的力量。

机器人爆发点

人工智能就这近三年、五年应该爆发的热点在哪里？

甘中学：

最容易的最能体现人工智能的现在是两个方面，一个是语言的交互，一个是视觉。这两个技术现在发展也是最快的，凡是能够把视觉加上语言交互，包括语意的分析，这两个结合会与应用场景非常的接近近，很容易快速的做起来。

比较难做的，我认为未来是脑机结合，谁能攻克这个，在未来就能够占据主动。

曲道奎：

从机器人的角度来说，下一步最容易实现或者说最容易实用化的就是在感知系统这一块的人工智能。这个包括我们现在说的视觉、力觉、交互系统等等，从智能的层次来讲，分为计算智能、感知智能、认知智能。计算智能通过数据、经验能够实现。而感知智能是人体现灵活性的表现，并不一定通过大脑，很多的是通过我们的感知系统，随着各种感知系统越来越成熟，所以说这一块也能够率先突破。

凯文·凯利：

人工智能会先随着大数据爆发，影响到的首先应该是金融领域，金融领域涉及到非常大的数据，人工智能在这个领域有非常大的突破。

第二个领域会是在医疗方面，特别是家庭护理这方面。

第三大领域会在娱乐行业。

机器与人的关系

霍金等物理学家对人工机器人抱有一种恐惧，对这个事的看法？

凯文·凯利：

我认为霍金、比尔盖茨他们害怕会被代替，未来会有一些超能的机器人的出现，这是一个比较低的可能。比如彗星撞地球的概率非常的小，但是一个小概率的事件有一个灾难性的后果，在政治、商业或科学等多个模型来说是有可能的，但是在未来不是必然的，他们的担心也是有理由的。

关于机器代替人类，我觉得不一定会发生的，可能性非常低，不管是研究、商业还是科学，我认为这样的情况下，虽然说可能性大于零，但是还是不太可能发生，况且这件事给社会带来的好处会更大。所以为什么我们要有这样的忧虑呢？

机器人是否会让人类失业？

甘中学：

我是比较乐观的，我不认为人们会失业。计算机刚刚出现的时候，虽然代替了很多的劳动，但也催生了很多岗位，现在有了算法，这些岗位又被代替了，而AI的一些算法、设备、大数据的处理等等，又会催生有新的工作。工作机会总会有的。

更重要的是，人活着干什么？都是想干自己想感兴趣的事，干一些有创意的事。你不愿意干一些重复的工作，但是由于人工智能没有那么的发达，所以你不得不重复的做这个事。所以说我不认为工作是一个问题。

曲道奎：

我的观点跟甘中学博士略微不同。这一次人工智能的革命肯定会创造新的工作的岗位，但是更肯定的会有一大批人将来会失业。

我们可以分析过去人为什么要就业，就业的主要目的就是解决了我们人类的生存问题。现在随着技术的发展，我们已经看得非常的明朗了，未来的劳动力，由单一天然的劳动力转换成了数字劳动力。

这波技术发展、技术红利完全可以替代我们过去很多需要人类来做的事情，这样的话就业和失业这个概念，基本上是在3.0以前的定义，未来什么叫就业，什么叫失业？要重新定义。

更关键的是就是要就业的话，劳动者的劳动强度、工作时间也是要大大减少的，这肯定是一个趋势，这也是社会进步的一个标志。

中西方优劣势

在这样一种科技发展浪潮驱使下，中国和西方相比，我们的优势和劣势在哪里？      

曲道奎：

中国现在的最大的优势是我们的市场优势，中国人口众多，幅员辽阔，这一块决定了我们未来很多新兴的产业和技术能有一个落地的基础。

我们在资本上也很活跃，前30年中国是缺金融，缺资本，但是现在中国人在全球是有名的钱多。这一块也决定了我们下一步在资源创新领域，不像过去捉衿见肘。

但是我们的劣势在技术的积累，在创新方面我们是刚刚起步。

不过，现在我非常的有信心，中国人很有实干精神，我相信到2020年，中国不单单是一个的大国，绝对也可以成为一个创新大国，在特殊的领域，我们跟世界相比会有差距，但是在大部分的领域我们会有创新的赶上去。

一个有趣的问题

未来手机会不会消失？

凯文·凯利：在未来五年、十年甚至三十年之后，我不知道手机会变成什么样，但是希望那个时候任何东西都可以变成手机。如果到时候有一种机器，可以识别出任何一个人，知道人的需求，让任何东西都变成屏幕，这样就好了。

所以在未来我的梦想就是什么东西都不用带，口袋里面是空的，环境会变成我的计算机，可以随地截取一些屏幕变成我的屏幕，这个是我对于未来的一些展望，我在未来就觉得我不用拿任何的东西。我可以把任何的一个屏幕变成我的手机。